暴露在阳光下往往是导致这种生长缓慢的皮肤癌的一个因素

[00:00:00] 主持人安珀·史密斯: 纽约州锡拉丘兹上州医科大学邀请您成为“知情患者”，收听由纽约中部唯一的学术医疗中心的专家组成的播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 基底细胞癌是最常见的皮肤癌, 我们将从我的客座皮肤科医生拉姆齐·法拉那里了解到这一切. Dr. 法拉是上州立大学皮肤科的副教授和部门主任. 欢迎回到“见多识广的病人”节目. 法拉.

[00:00:30] 医学博士拉姆齐·法拉: 谢谢你！. 很高兴来到这里.

[00:00:33] 主持人安珀·史密斯: 不久前，当第一夫人吉尔·拜登(Jill Biden)做了切除一个斑点的手术时，基底细胞癌上了新闻, 她的医生同时发现并切除了第二个斑点. 有不止一种皮肤癌需要切除是很典型的吗?

[00:00:52] 医学博士拉姆齐·法拉: 是的. 我想说这很常见. 如果你患过一次皮肤癌，这是很常见的, 你的皮肤已经受到了足够的DNA损伤，从而产生了足够的DNA变化, 它更有可能发生, 统计, 得第二次皮肤癌. 通常只有一种皮肤癌的人, 我会说, 时间一长，他们就会再次患皮肤癌.

但我在实践中多次看到，两个基底细胞同时发生. 所以它确实经常发生.

[00:01:31] 主持人安珀·史密斯: 基底细胞癌有多严重?

[00:01:35] 医学博士拉姆齐·法拉: 在所有可能得的皮肤癌中，这可能是最容易得的一种. 我这么说是因为它的增长非常缓慢. 它很少转移，这意味着它会扩散到身体的其他部位.

现在，这并不是说它不能这样做. 它可以. 某些基底细胞被忽视了很多年, 就像, 5年或10年, 当然, 它们转移的容易程度也取决于它们发生的地方. 所以如果它发生在背部，它就不太可能扩散.

但如果发生在头颈部的任何地方, 眼睛附近, 或者耳朵, 例如, 然后它就会扩散到面部的一些筋膜平面等等. 所以底线是, 如果你想说, 这是一种很好的癌症, 我想你可以这么说，因为它的增长非常缓慢, 如果它没有被忽视, 总的来说, 很容易治疗，没有问题.

但同样，限定词是，如果你忽视它们，它们可能会带来麻烦. 转移是它们可能带来麻烦的一种方式. 但它们更常见的麻烦是它们可能对当地造成破坏. 举个例子, 如果鼻子上有基底细胞, 虽然它可能不会扩散到身体的其他部位, 它肯定会使鼻子退化并且会涉及到鼻子的大部分所以手术可能会非常, 非常广泛的.

[00:03:14] 主持人安珀·史密斯: 所以在这种情况下，切除可能会造成一些毁容?

[00:03:19] 医学博士拉姆齐·法拉: 好吧, 我们在避免毁容方面做得更好了, 但如果它足够大, 然后是的, 它可能会毁容, 即使有最好的手术修复技术. 我想说它很少会到毁容的地步, 当然, 也, 你必须记住，情人眼里出西施. 对于一个病人来说，一个小疤痕可能会让他们心烦意乱，他们可能不太喜欢它. 另一个病人身上可能会有更大的疤痕，而他们一点也不介意. 所以当我们使用毁容之类的术语时, 我们必须记住，这是旁观者的看法. 我只是想限定一下.

[00:04:10] 主持人安珀·史密斯: 到底什么是基底细胞? 它在我们体内的作用是什么? 为什么我们有基底细胞?

[00:04:18] 医学博士拉姆齐·法拉: 基底细胞是皮肤最底部的细胞. 皮肤有好几层. 这是表皮, the top part; the dermis, the middle part where all of your collagen is; and then there's the fat layer. 通常人们不认为脂肪是皮肤的一部分，但它确实是. 如果我们回到最上面的图层, 表皮, 表皮本身有多层, 它的底部由这些基底细胞组成. 它们被定义为多能细胞. 换句话说，它们是构成皮肤的细胞.

它们是分化成构成皮肤不同部分的细胞. 这就是他们的工作. 它们有点像皮肤的干细胞. 而且，它们也会受到DNA损伤. 一旦发生，它们就会以不受控制的方式扩散. 增殖意味着它们不断生长，生长，生长，永不停止. 这就是基底细胞的形成.

[00:05:26] 主持人安珀·史密斯: 那么一个人怎么知道自己得了基底细胞癌呢?

[00:05:32] 医学博士拉姆齐·法拉: 临床医生是——特别是皮肤科医生, 当然，经过训练可以识别基底细胞的临床特征. 我可以讲一下临床医生使用的那些特征.

但是对于外行人来说, 基本上你要注意皮肤上的新斑点, 容易出血的地方. 我的意思是，如果你洗完澡后用毛巾擦脸，发现脸上有个地方一直在流血, 这不是一个好兆头. 一个被侵蚀的地方，只是不断地来来去去, 疗愈, 然后再次被侵蚀, 这是另一个信号. 然后是一个正在生长的斑点. 所以一个新的斑点，一个生长的斑点，一个永远不会愈合的斑点. 这些可能是基底细胞的迹象.

[00:06:28] 主持人安珀·史密斯: 你训练有素的眼睛能分辨出阳光照射引起的基底细胞癌吗, 经常晒太阳, 与室内晒黑机相比?

[00:06:41] 医学博士拉姆齐·法拉: 不，它们看起来是一样的. 基底细胞癌是DNA损伤的终点, 这些细胞已经变成恶性的, 它们变成基底细胞. 为什么DNA损伤并不一定会改变基底细胞的外观. 一旦你有足够的DNA损伤来形成基底细胞，它们就会看起来像基底细胞. 所以我不能看着基底细胞说, "oh, 那是因为你在沙滩上,”与, "oh, 因为你当时在晒黑沙龙.“所以，不是这样的.

[00:07:21] 主持人安珀·史密斯: 但它们会出现在你身体上那些可能暴露在阳光下的地方吗?

[00:07:27] 医学博士拉姆齐·法拉: 是的, 所以几乎可以肯定，它们会出现在暴露在阳光下的皮肤上, 皮肤受到的DNA损伤最大. 所以基底细胞的比率在头部和颈部比在脚部更常见, 例如. 这并不意味着你不能在身体的任何地方获得基底细胞. 你可以-甚至在腹股沟区域，当然，比脸部覆盖的更多. So, 太阳是基底细胞癌的主要驱动力, 这就是为什么暴露在阳光下的区域比不暴露在阳光下的区域更常见. 但我想说清楚的是，任何有皮肤的地方, 你有可能得皮肤癌.

[00:08:13] 主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州澳门银河平台的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 我正在和医生谈话. 拉姆齐法拉. 他是上州医院的皮肤科主任, 我们说的是最常见的皮肤癌, 基底细胞癌.

我想请你比较一下基底细胞癌和鳞状细胞癌. 我们也听说过. 这两种皮肤癌的主要区别是什么?

[00:08:39] 医学博士拉姆齐·法拉: 基底细胞癌是最常见的皮肤癌，在皮肤上. 顺便说一下，它也是最常见的人类癌症. 鳞状细胞在皮肤中发病率排名第二. 其中一个主要的区别是细胞的起源. 基底细胞来自于基底细胞, 鳞状细胞来自于角质形成细胞, 哪个是皮肤表皮中的另一个皮肤细胞, 那是皮肤的表层. 基底细胞看起来更像珍珠. 我的意思是, 当你用光照射它的时候, 它们会像珍珠一样反射光线. 也, 当你观察基底细胞的时候你有时会有一种透过皮肤观察的错觉. 基底细胞上有非常小的毛细血管扩张, 或者你可以看到的非常小的毛细血管破裂.

鳞状细胞, 另一方面, 看角化病的, 多角化病的, 这意味着他们生产了大量的产品. 它们可以在皮肤上长出看起来像角的东西. 它们在临床上可能会更痛苦一些, 它们在皮肤上的生长速度往往比基底细胞快. 鳞状细胞比基底细胞更容易扩散，也更容易扩散. 所以它们生长得更快, 它们比基底细胞更容易转移或扩散, 看起来它们上面有很多坚硬的易碎的鳞片, 与基底细胞相比.

[00:10:30] 主持人安珀·史密斯: 在开始治疗之前，你需要区分你要治疗的是哪一种吗?

[00:10:35] 医学博士拉姆齐·法拉: 是的. 因此，了解你所患的是哪种皮肤癌总是一个好主意，这样你就可以最准确地集中治疗.

有很多因素决定了你会得到什么样的治疗, 你是否要做手术, 什么样的手术?, 你想切除什么样的临床边缘, 你是否会在多学科方法中获得同事的帮助, 像耳鼻喉科同事一样, 整形外科同事, 一位肿瘤学同事, 哪个是癌症医生. 所有这些都是我们接近和治疗皮肤癌的方法. 根据癌症的不同，我们在不同程度上使用它们. 所以我更有可能, 例如, 当我的手上长了黑色素瘤，而不是基底细胞瘤时，我更愿意得到肿瘤学家的帮助.

所以，知道你患的是哪种皮肤癌并不仅仅是件好事. 我认为这对医生来说是绝对必要的.

[00:11:47] 主持人安珀·史密斯: 基底细胞癌有哪些治疗选择呢?

[00:11:52] 医学博士拉姆齐·法拉: 它们有很多，从旧的治疗方法到新的治疗方法. 它们的范围从面霜到手术. 但, 简而言之, 一种较老的——我将从真正失宠的较老的治疗开始, 只是为了完整起见——但在过去，他们用来冷冻基底细胞. 如果你用液氮冷冻基底细胞, 这是一个非常, 极冷喷雾, 你基本上冻结了与基底细胞有关的皮肤你杀死了那块皮肤, 它基本上会结痂并带走基底细胞. 这是一种古老的处理方法, 但它已经失宠了，因为以今天的标准来看，它会留下无法接受的伤疤, 即使我们有更好的治疗方法治愈率也不能让人接受.

冷冻是一回事. 你也可以, 取决于基底细胞的亚型, 意思是如果基底细胞是很薄的基底细胞它不会发生在有毛发的皮肤上, 你可以做一个电干燥和电流, 也就是说你可以把它烧了然后刮掉.

类似的, 这些非常薄的基底细胞在生长毛发的区域找不到，所以, 例如, 前额是一个没有毛发的区域. 你也可以用两种化疗药膏中的一种，你也可以用一种药膏来对抗它. 所以你可以用面霜，你可以把它刮掉. 过去我们常常把它们冷冻起来.

但是，越来越多的治疗标准变成了手术，对吧? 所以你只要把它切掉，再一次，你怎么切取决于它在哪里. 所以一般来说, 如果你的头部和颈部有基底细胞, 意思是脖子以上的任何地方, 你可以做一种叫做莫氏手术的特殊手术, 我不知道。. 莫氏的特别之处在于它的治愈率最高, 98%到99%是首次出现的基底细胞. 这就是组织节约. 这意味着我们可以在不切除大量额外皮肤的情况下达到治愈率, 这是, 当然. 头部和颈部比背部更重要，因为背部有很多多余的皮肤. 这样你就可以做莫氏手术了. 你也可以切除它们，这意味着你可以用更传统的方式切除它们，而不是莫氏.

最后, 另外两种选择是非常大的基底细胞或由于某种原因不能手术的基底细胞, 无论它们的大小，位置，年龄以及他们潜在的医疗状况都会使他们不适合做手术. 你可以用辐射治疗基底细胞.

最后一种方式是口服化疗药物, 有一些新药越来越多地用于基底细胞, 它们要么被用作主要治疗手段. 甚至可以缩小基底细胞, 如果是我们之前讨论过的那种被忽视的大肿瘤, 你可以用这些药物缩小它们，然后做手术, 当它变小的时候，哪一个就不那么英勇了. 有很多可行的治疗方法可供选择.

[00:15:32] 主持人安珀·史密斯: 你说的"治愈率"是指切除后不会再长出来?

[00:15:38] 医学博士拉姆齐·法拉: 是的,完全. 所以它不会再长出来. 这并不意味着你不能在不同的地方得到另一个? 因为这取决于你皮肤中的DNA损伤程度. 但对于病变本身，这是第一次用莫氏治疗基底细胞, 是的, 治愈率可以达到98%到99%.

[00:16:02] 主持人安珀·史密斯: 我们在开始的时候讲了一点这个, 但如果有人得了基底细胞癌, 从未确诊过, 因此从来没有治疗过, 基底细胞癌会怎么样呢? 它会继续蔓延吗??

[00:16:17] 医学博士拉姆齐·法拉: 是的，我是说，它会一直传播下去. 所以它会一直持续下去. 在这种情况下，你可能会遇到麻烦，这取决于它在哪里?

所以如果是基底细胞靠近你的眼睛，那么实际上它可以转移. 它可以进入眼睛，然后可能进入大脑.

如果它在你的头皮上，它会开始侵蚀骨头. 所以这些情况是导致最多麻烦和发病率的情况, 甚至死亡率, 意味着病人的死亡. 对于基底细胞来说，这是很罕见的，但你想说的是很重要的. 如果你不治疗基底细胞，它就不会消失. 它会一直增长下去.

[00:17:05] 主持人安珀·史密斯: 当人们去初级保健医生那里做年度检查时, 他们是否应该向他们的初级保健提供者提出这个问题, 或者他们是否需要定期去皮肤科医生那里检查皮肤上的斑点、痣或其他东西?

[00:17:24] 医学博士拉姆齐·法拉: 患者有两种选择. 他们可以去看初级保健，也可以直接去看皮肤科医生. 我的意思是, 我认为事实是, 初级保健医生需要非常精通这些皮肤癌问题, 至少三大皮肤癌——基底细胞癌, 鳞状细胞和黑色素瘤——因为很多人去初级保健. 去看初级保健的人比去看皮肤科医生的人多，原因很简单，因为有更多的初级保健医生，他们和他们建立了良好的关系和信任的关系.

初级保健在许多方面处于第一线. 我认为他们需要做皮肤癌筛查, 如果他们看到可疑的东西, 然后他们应该把它送到皮肤科医生那里.

当然，人们也可以选择直接去看皮肤科医生, 和皮肤科医生, 它们只会剥皮, 所以我认为他们已经成为观察病变的专家了, 各种病变，各种细微差别，都能做出非常准确的诊断. 所以很明显我有点偏见. 我是皮肤科医生，所以我认为人们应该去看皮肤科医生，因为这是我们的工作. 但我想我想说的是初级保健, 初级保健也在筛查中发挥作用，如果发现可疑情况，就把病人送到我们这里.

[00:18:54] 主持人安珀·史密斯: 好吧,博士. 法拉，我非常感谢你抽出时间给我们讲基底细胞癌. 谢谢你！.

[00:18:59] 医学博士拉姆齐·法拉: 这是我的荣幸.

[00:19:00] 主持人安珀·史密斯: 我的嘉宾是皮肤科医生拉姆齐·法拉. 他是上州立大学的副教授兼皮肤科主任. “知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作. 在澳门银河平台找到我们之前的剧集.edu/informed. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.